PARA EDUARDO SANCHEZ

COMO VEN AL MORONCELO DE HOY EN DIA COMPARADO CON EL PRIMITIVO

por antonio Portillo el Mar 16 Nov 2010, 11:10
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Buenas tardes,esta raza si que a cambiado,antes como dice Dani eran mas picos y mas cabezas,refernete a los colores los habia claros tambien y buenos palomos como el clarito chico de Raimundo y algunos mas,en vuelo han ganado mas linea desde hace unos años atras,pero se ha perdido muchas mas cosas,por eso estamos luchando aqui en Moron y volviendo atras,aunque os puedo asegurar que todavia hay muchos palomos que se asimilan a lo de antes,se estan viendo muy buenos palomos ahora por aqui,que pasa por ejemplo en fotos,que no se ve como realmente son,las fotos se cojen cuando van colocandose a la pieza o en entradas,despues pierden esa linea,hablo de los mios claro esta.Se llegaron a sacar aqui descompasados ,eso fue el error que todos picamos,desde el primero hasta el ultimo,y hoy en dia queda poco de lo antiguo,pero queda.Como dice Dani se ven muchos claritos que yo los veo raros tambien,no son el color del palomo de celo,la pluma es borrada como azul y los claros deben de ser en tostados casi todos.Para mi gusto donde va un palomo negro tostado no va ninguno.

Referente a linea Cartujana Dani,si viene de los cartujanos de Diego Torres,esos eran palomos de celo por los cuatro costados,esos son los cartujanos que se conocen aqui,eran del palomo de la rifa(no se si te sonara)uno de los palomos mejores que ha habido en moron,aunque si esos cartujanos son de hace poco tiempo estan tocados seguro,de Bellavista si conozco a Lombardo,Javier,El Muito,El patilla y algunos mas y esos si se llevaban cartujanos de casa de Diego,no se si seran de ahi esos.

un saludo.


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Re: COMO VEN AL MORONCELO DE HOY EN DIA COMPARADO CON EL PRIMITIVO

por antonio Portillo el Sáb 20 Nov 2010, 11:06
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Eran palomos con buenas narices,pero no descompasadas,todo debia de ser un conjunto en armonia,los habia con buenas cabezas y con pocas narices como ahora,pero eran mas narices si,pero lo que veo es que si hablamos de los palomos de antes,sepamos a cual nos referimos ya que hay varias evoluciones,estan los antiguos que esos ya hace años bastantes que se perdieron,despues salieron con mas figura,despues se cargaron o cargamos la raza,ya que todos metimos esa nueva moda que eran espectaculo en vuelo pero nos olvidamos de todo lo demas y ahora lo que esta saliendo es volviendo atras,no a lo primitivo ya que esos eran mucha cabeza y demas pero en vuelo nada mas que para trabajo,aqui el palomo de trabajo no se utiliza desde hace por lo menos 40 años o mas,segun e estado hablando con un gran aficionado y antiguo y el lo recuerda de niño eso de trabajo,y tiene sus años ya,me refiero a los palomos que revolucionaron esta raza,no con la figura sino por esa transformacion que hacian,esa fuerza,ese temple y todas las cosas que te ponen de verdad los bellos de punta,no solo las entraditas ya que cualquier palomito te vuela bien,hay mas cosas en el palomo de celo.
Muchos hablan y no saben ni de lo que hablan pues no lo han visto ya que llevan tres dias y aparte se hacen jueces,que para mi saben los mismo de poco,espero que pongan algo de esas narices de antes,pues lo que veo que andan hasta arrecojiendo segun ellos valencianos,jajajaja,eso de los valencianos de antes no tienen ni las uñas de las patas,pero bueno mientras esten entretenidos en engañar a los demas para asi poder darse fama y hacer negocios,pues que sigan,eso les paso a todos,cuando se convierte la aficion en negocio se pierde la aficion.
Yo lo que intento es de sacar esos palomos que veia de niño y mas mayor,es dificil pero hoy en dia los estoy sacando,esto es poco a poco,pero me guio por la experiencia de lo vivido y aprendido durante todos estos años,aprendiendo de todos los viejos aficionados de aqui,y lo que busco lo se bien.
Referente a fotos de palomos de antes,hay pocas ya que antes no era como hoy en dia,pero las hay,lo que si digo que no pondre ni una,pues despues solo valdran para disfrute de algun vivo.Sera mejor dejarlo en leyenda.



este color es el color mas bonito y valorado en esta raza,pero pocos se ven ya asi[img][/img]

Un saludo a todos.


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A ver si entendí Diego, los moroncelos,( raza relativamente nueva, al menos su estandarización) eran palomos de trabajo, de cabezas mas fuertes y mas carúnculados.En la medida que le fueron "mejorando" el vuelo, leáse mestizando con clase y morrillo, se les afinó las cabeza , perdieron carúncula y capacidad de trabajo.
Y bueno...... gustos son gustos..........
Un abrazo.

CABE DESTACAR NO SOLO ESO ,SINO QUE SUS VUELO NO SON PAREJOS SINO ,LAS FOTOS ES SOLO EN SU MOMENTO DE POSTURA AL VOLAR ACOMPAÑADO ,Y SUELEN SACARLE FOTOS EN SUS ENTRADAS EN CORAZON , Y CUANDO SE COLOCAN UN ABRAZO

la verdad es que llevas razon los palomos no son roboth ,y un dia estan mas fuertes que otrso ,alomedjor los mios noson tan malos lo que pasa
que yo me pongo el liston myu alto....en lo que te refierers al agueque de alas te puedo asegurar que mis palomos pueden tener muchas faltas .pero de alas estan sobraos .....eso del agueco de alas es del palomo de clace .
saludos.


albaSOLDADO




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Re: COMO VEN AL MORONCELO DE HOY EN DIA COMPARADO CON EL PRIMITIVO

por Joaquin portillo Ayer a las 13:07
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Yo pienso alba, que el ahueque de alas, los vuelos en cruz y los planeos en abundancia; son secuelas y sucedáneos de las alitas, y éstas son derivadas de meter bastante cuello, cola y mucha exageración a la hora de criar.

Si en el principio todos los palomos eran anchos y cortos con mucha facilidad en las alas y sólo se buscó la cola y cuello por una inmensa mayoría de aficionados, descartando la barca en vuelo, el muñoz, es decir sólo se seleccionaban los más exagerados con el lucro de vender, creo que se olvidó y se dejo atrás un factor importante, que es el conjunto armónico del palomo, la compensación, sino observa porque la mayoría de los palomos de hoy, no bracean, no cuchillean, no reman ni escupen las alas,
será porque los excesos nunca son buenos o la virtud sólo se encuentra en el término medio de las cosas.
Para mí, no basta conque un palomo parezca bonito alba, "además de parecerlo, tiene que serlo".
De lo contrario, tienen sus horas contadas en mi palomar.

Saludos

Re: COMO VEN AL MORONCELO DE HOY EN DIA COMPARADO CON EL PRIMITIVO

por Joaquin portillo Ayer a las 20:29
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De esta raza alba, todavía podemos analizar muchas otras características, y se pueden hacer bastantes objeciones.
Por ejemplo alba, una de las palabras que últimamente escucho o leo en foros es la palabra "cobrizos", creo que es una palabra de ahora o inventada, te explico; los palomos de antes en su inmensa mayoría eran Negros; los había amedallados, también salpicados, con la medalla corrida, negros panzablanca, etc.. de ahí el famoso palomo de Antonio Olmedo "El Negrete", muchos de estos palomos negros amedallados tenían una capa por lo alto de las alas de color almendra y cuando este color almendrado prevalecía sobre el negro se le llamaban colorados, de ahí la famosa paloma de Raimundo Luque "La Colora" madre del famoso palomo de la Rifa. (El palomo de la Rifa lo donó Raimundo Luque a la Sociedad, hicieron una rifa que por cierto hize yo las papeletas en mi imprenta y le tocó a Martínez, pero bueno no viene al caso).
Otra característica del porqué la inmensa mayoría de los palomos eran negros, es porque los Claros los mataban en el nido. Con la finalidad de conseguir uniformidad en los colores, es decir un palomar con palomos parejos. Luego cuando tenían conseguido los ejemplares en vuelo, cabeza y color, criaban un palomo blanco y a lo sumo dos, como también podían tener uno ahumado o azules(con 2 buardillas almedradas), pero reincido, que en su mayoría negros.
Desde mi punto de vista, deberían hablar algunos palomeros de los antigüos y no escuchar a cuatro personas que se hacen llamar maestros, maestros con una pobre y triste licenciatura, exentos de experiencias y con palomos criados de otros. Esta es mi opinión por si sirve de algo..


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SON COSITAS PARA TENER EN CUENTA ,JEJEJE UN ABRAZO EDUARDO

Diego, en el foro del moroncelo no ponen videos? Me refiero a los que no solo muestran entradas sino vuelos completos.
Un abrazo.

EDU LO QUE DICEN LOS PORTILLOS ,ES QUE ,SOLO TOMAN Y FILMAN LAS PARTES EN QUE HACEN POSTURA ,POR ESO LOS VIDEOS DE VUELO SON TAN CORTOS ,EDITAN Y DEJAN SOLO ESE TRAMO ,QUIZAS DE SEMANAS DE VUELO LES QUEDAN 2 MINUTOS IMAGINATE ,HABIA ALGUNOS PERO TODOS FUERON LEVANTADOS UN ABRAZO

AAAAAUUURA SI QUE TENGO UN MORONCELO!!!!!!! JEJEJE!!!! QUE LINDO PALOMO SAQUE AMIGO DEL CASAL QUE LE VENDISTES A ALDO , CUANDO ALDO VEA EL PICHON EN ACCION SE CORTA LAS TARLIPES !!!!! POR QUE VENDI EL CASAL ...
TE FELICITO POR EL TRABAJO QUE HICISTES CON ELLOS , ABRAZO!!!!!

esteban te felicito por el pichon, ahora no hace falta criarle y sacar un buen pichon de los moros de diego para darte cuenta de la calidad de palomas que tiene jajjajjajj un abrazo loca!!!!!!!!

BUENO GRACIAS A LOS DOS DESPUES PASEN A BUSCAR SU COMETA JAJAJAJAJAJAJAJAJA UN ABRAZO

JAMAS NECESITE CRIAR Y VER PARA DECIR QUE SON BUENOS , SINO NO HUBIECE RECOMENDADO A ALDO DE COMPRAR EL CASAL QUE POR CIERTO ME ISO QUEDAR MUY BIEN CON ESE CASAL .
MIS PALABRAS IVAN PARA OTRO LECTOR MI QUERIDISIMO CHUKY QUE ESTAS CHOCHO NO HD

estebankitto escribió:

JAMAS NECESITE CRIAR Y VER PARA DECIR QUE SON BUENOS , SINO NO HUBIECE RECOMENDADO A ALDO DE COMPRAR EL CASAL QUE POR CIERTO ME ISO QUEDAR MUY BIEN CON ESE CASAL .
MIS PALABRAS IVAN PARA OTRO LECTOR MI QUERIDISIMO CHUKY QUE ESTAS CHOCHO NO HD

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, sos pillin jejejejjeejej, un abrazo

VEO QIE SEGUIS PENSANDO MAL AMIGO !!!! YO NO LOS MANDE A COMPRAR PARA MI , DESPUES DE CASUALIDAD ME LOS PRESTARON ...

ESTEBAN ,YO SE LA HISTORIA ,LOS COMPRO ALDO QUIEN VINO RECOMENDADO POR RODOLFO ,LE VENDI UNA YUNTA ,QUE LUEGO SEGUN ALDO ME DIJO QUE RODO LE COMENTO QUE NO SERVIAN ,Y QUE JAMAS SACARIA NADA BUENO DE AHI ,Y POR ESO TE LOS PRESTO A VOS ,VOS SACASTES SE LOS DEVOLVISTE Y AHORA ALDO VENDIO TODO Y YO TERMINE SIENDO UNA MALA PERSONA JAJAJAJAJJAA

NO MI AMIGO , TE ACORDAS QUE TE LLAME UN DIA DEL CELU DE ALDO PARA PREGUNTARTE SI TENIAS UN CASAL PARA VENDERLE ?????? DE AHI ALDO FUE UN DOMINGO CON LEO PORQUE YO NO PODIA ACOMPAÑARLO ...
Y QUIEDATE TRANQUILO QUE ALDO NO DESCONFIO DE SU PUREZA LOS COMPRO DE CALIENTE POR QUE LOS VIO EN LA EXPO DE A.C.B.A Y YO NO LO DEJE COMPRAR DE ESOS ....
EL SE DEDICA AL JILGUERO CUANDO LARGUEN CANTO LA PALOMA CASI NI LAS VE SE LAS ATIENDE EL EMPLEADO ....

AHORA LO RE RODOLFO SI LE DIJO QUE ERAN DUDOSOS POR COMO SALTABAN EN EL PALOMAR , PASA QUE TUS MOROS NO TIENEN CLASE X ESO SALTAN RARO , JEJEJE!!!!!!
VOS SABES LO QUE TENES AMIGO EL RESTO ES PURA HABLADURIA

CLARO YO ME OLVIDO QUE EL MAESTRO AL VER TANTOS EN ESPAÑA ,ES OBVIO QUE DUDE DE LO MADE IN ARGENTINA JEJEJEJE UN ABRAZO ESTEBAN TENES RAZON VOS ME LLAMASTES

CHE EL MORITO NO SOLO VUELA BIEN SINO HOY TUBO 3 PUNTOS POR INTENCION LE ISO UN TITITO A UNA MONTERITA JEJE ERA PA FILMARLO !!!!!
ABRAZO !!!!!!!!!

ESTEBAN .LOS MOROS TIENEN EL MISMO TRABAJO QUE HAGO CON MIS PIQUES ,LOS HEMBREO ,LOS VUELO DE BRETE ,LOS TRABAJO CON LAS HEMBRITAS MIAS ,Y SI BIEN NO SON LO MISMO VAN APRENDIENDO Y TRANSMITIENDO EL AMOR AL BRETE ,DE AHI A QUE SI LOS DEJAS SOLOS DESAPARESCAN COMO DICE EDU ES OTRO TEMA ,POR AHORA NADA PERDI ,PERO TAMPOCO LOS APRETE UN ABRAZO

Re: Fotos de mis nuevos pichones 2011
por Joaquin portillo Hoy a las 13:22

.Hola Diego, me alegra verte por este foro, hace tiempo que no charlamos ya, en.

A tu pregunta, creo que está todo claro, al amigo Antonio le gustan más los palomos con mucha figura, respetable también, al igual que a mí me gustan más como el los llama: cortitos y de morrillo, además de pensar que estos últimos entran más en el estandar de ahora y en el estandar antigüo, sigo pensando que un palomo de tanto cuello y tanta cola, le tiene que costar más trabajo de volar bien, cerrarse de alas, entrar en picados y suelen ser de escasos recorridos en un radio o espacio de vuelo, aún así, como siempre digo todas las opiniones son igual de respetables.

El palomo mientras menos cuello tenga, más dulzura tiene en los vuelos, más facilidad a la hora de volar, más resistencia y mejor destreza en las alas.

Es a la hora del pegue, cuando tienen que mostrar su figura, su cambio de velocidad escupiendo las alas en lo alto de la pieza, y es en este punto donde tienen que ponerse bonitos, levantando el cuello acompañado de un buen morrillo, con un buen pecho mostrando ese vacío bonito que tanto caracteriza a esta raza, con su cola abierta y levantando las puntas, que los hacen más bonitos que si tuviesen una cola como un teja, pero bueno.

Luego los hay también que se mecen más o menos en lo alto de la pieza, que tienen más seguimiento en el pegue,que se transforman más o menos... pero si un palomo desde que sale hasta que entra vá ya tronchado como un platanito con una vara de cuello exagerada, ¿cuando se pegue, que más puede mostrar?...

Ahora bien que cada uno críe lo que quiera, por eso yo digo que en mi casa, no entra nada de nadie más que de los míos, que estos sí que sé yo bien de donde vienen, ya que de algunos conozco hasta una quinta y sexta Generación para atrás y vienen del palomo de las manchitas de Raimundo, padre del palomo de la rifa y a quien quiera se lo explico.

Y cuando un señor crie una MORCILLA o un PIMIENTO MORRON, que lo llame por su nombre, que no le llame PALOMO DE CELO, esa es únicamente mi discrepancia.

Un saludo Diego.

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. Re: Fotos de mis nuevos pichones 2011
por alba Hoy a las 14:27

.hola joaquin, estoy aprendiendo de ti mas que viendo palomares ,pues te explicas tabiem como si etubiera biendo bolar un palomo,no se si me explico ,contra mas leo tus comentarios mas aprecio el palomo de celo,
gracis y saludos ..
alba
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. Re: Fotos de mis nuevos pichones 2011
por Joaquin portillo Hoy a las 15:51

.Me alegra enormemente alba, que te gusten mis comentarios, a veces me pregunto, si a lo mejor el equivocado soy yo y la gente con esto de las nuevas modas son las que llevan la razón, de cualquiera de las dos maneras, no hago otra cosa que ceñirme en mis escritos al palomo auténtico y antigüo que conocí desde que era niño, que crío y al que cada día que pasa, le tengo más aprecio y considero más como "raza en extinción".

Además estoy convencido, que con el tiempo si esto marcha de la misma manera y cada uno cría el palomo que le viene en gana, ocurrirá como con el antigüo Colillano o el Valenciano antigüo, que se perderá irremediablemente.

Por otro lado, en todas las razas, han existido discrepancias; recuerdo de haber leído comentarios de antigüos palomeros de Sevilla, "Colillanistas", y también existían diferentes gustos entre ellos: a los que les gustaba más el palomo con figura con cola hacia arriba y a otro sector minoritario de otra zona de Sevilla, que les gustaba más el colillano clásico con la cola llana (como su propio nombre indica), pero todas estas opiniones eran vertidas en lo referente a un palomo concreto de pura raza y estandarizado.
Lo que no tiene por donde cogerlo, ni tiene pies ni cabeza, es que volviendo al palomo moróncelo, a fecha de hoy, a estas alturas, quieran hacer lo blanco negro, con un palomo de metro y medio de cuello, codos pronunciados, corte en el buche, etc... no es por limar asperezas, pero ¡¡cámbiale el color y en vez de amedallados: píntalos de azul, gabino, blanco o negro!!, y observarás sin lugar a dudas; que es un auténtico Morrillero. Esa es mi opinión.

Un Saludo alba y de nuevo decirte, que me alegro de que coincidas con mis gustos.

"Lo que considero sumamente fácil, es cruzar una raza y perderla", lo verdaderamente difícil es mantenerte en ella, con palomos sin deterioro en los vuelos, conservando el palomo genuino y natural, palomo que con los años ocurre como con los vinos, mientras más añejos, gustan más..

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SIGO MI CHARLA CON PORTILLO PERO AHORA JOAQUIN

Diego esta historia la escuché, la ví y la viví varias veces.........no solo pasa en los moroncelos...¿ O solo me parece a mi?
Todo empieza por los gustos , sigue por la moda y termina siendo comercial. Y no está mal que sea comercial,¿ pero no sería mejor que no nos mintieran? Un abrazo.

Re: Fotos de mis nuevos pichones 2011
por antonio urbano el Dom 10 Jul 2011, 09:21

.Joaquin portillo escribió:
ANTONIO POR FAVOR, SI CON SOLO VER TUS PICHONES EN FOTOS, YA TE ESTAS DECLARANDO, CREO QUE DESDE QUE TE FUISTES A BARCELONA TE QUEDASTE ESTANCADO. MIRA QUE ESO EN MORON NO LO CRIA NADIE, BUENO SI, LOS SIGUE CRIANDO TU PADRE, PERO NADIE MAS. NO SE PORQUE TE EMPEÑAS EN ALGO QUE NO TE CREES NI TU.
LOS PALOMOS MORRIS QUE ENSEÑAS HABLAN POR SI SOLOS, DESDE CUANDO HAN TENIDO ESOS CUELLOS, NUNCA. Y CUANDO SE SACARON TODOS USTEDES FRACASARON, YA ESTA BIEN DE QUERER ENGAÑAR A LA GENTE COJONES.


Te voy a contestar porque te considero mi amigo, sin embargo creo que faltas el respeto al seguir diciendo que mis pajaros son morris, sobre que esos pajaros alli nadie los saca es porque nadie los puede sacar , bueno si quizas mi tio, y tu hermano tambien podria , pero pocos mas , no se, creo que en el anterior escrito deje bastante claro que tipo de palomo es mas facil sacar,.
Como siempre digo a mi me gusta sacar lo dificil y no lo facil y en esas estamos, es lo que me gusta y nadie me va a ser cambiar despues de 30 años con palomos... un saludo .
antonio urbano
SARGENTO






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. Re: Fotos de mis nuevos pichones 2011
por Joaquin portillo el Dom 10 Jul 2011, 16:38

.En primer lugar quiero decirte que nunca te he faltado al respeto, si darte mi opinión sobre tus pichones es faltarte el respeto, no los pongas. Quién se asoma a esta ventana lo mismo recibe alegrías que recibe alguna pena.
Luego quiero aclararte otro punto, que considero que también como resides en Barcelona, posiblemente tengas otro concepto equivocado, aquí en Morón, no se cría ese tipo de palomo, no es que nadie los puede sacar, es que nadie los quiere sacar, porque no gustan, bueno solo te gustan a tí.
Decirte también que mi hermano Antonio, es bastante inteligente y hace tiempo que se dió cuenta que con esos palomos no se llega a nada, de suerte que los quitó y muy contento que está ahora con lo que tiene, a mi parecer, de lo mejorcito de Morón en vuelo.
Opino también, que a tí no te gusta lo difícil, lo difícil no es sacar un MORRILLERO, lo difícil es sacar un palomo de celo que le de a las alas, y se pegue bien en lo alto de la pieza, a tí te gusta lo fácil, palomitos de 10 minutos, plagados de defectos, codetes abiertos, cortes en el buche y con metro y medio de cuello, eso lo saca cualquier aficionado como tú que no se precie y que sea conformista, pero bueno hablar contigo es como predicar en un desierto, si despues de 30años con palomos no te terminastes de aclarar, tampoco lo vas hacer ahora.
Yo creo que en los palomos pasa como en la vida, a veces hay que dejarse de buscar tantas grandezas, ser más humilde y empezar las casas desde los cimientos, párate a pensar ya que tampoco tuviste la suerte de verlos, como eran los primeros palomos de celo que merecían la pena en Morón, esos no eran como los que tú buscas y posiblemente en el origen de las cosas, encuentres la respuesta.

Un cordial saludo.
Joaquin P..

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